Φανταστειτε οτι ξυπνατε ενα πρωι ντυνεστε,βγαινετε απο το σπιτι σας και ξαφνικα ανακαλυπτετε οτι ολα ειναι μικρα!Τα αυτοκινητα,τα πεζοδρομια,οι πολυκατοικιες , οι ανθρωποι γυρω σας...Καθεστε καπου για ενα καφε και το τραπεζι μοιαζει παιδικο,η καρεκλα δε σας χωραει...Σας φαινεται σεναριο επιστημονικης φαντασιας;Κι ομως καπως ετσι ενιωθαν οι προγονοι μας πριν πολλα χρονια οταν αναγκαστηκαν να μετατραπουν απο Ρωμιοι σε «ελληνες» με τις δικλειδες και τους κανονες που οι δυτικοι του 19ου αιωνα τους επεβαλαν
Ας παρουμε ομως τα πραγματα απο την αρχη:
Οι ανθρωποι δεν γεννιουνται με μια συγκεκριμενη εθνικη ταυτοτητα.Κανεις δε γεννιεται Ελληνας, Τουρκος ,Κνωσσιος ή Ναπολετανος!Οι ανθρωποι εχουν την ταση να ζουν αναρχα και χωρις καμια σειρα,αυτη ειναι φυση τους,ετσι φτιαχτηκαν οπως ολα τ' αλλα ζωα πριν πολλα-πολλα χρονια..Ερχονται οι οργανωμενες κοινωνιες με το που γεννιουνται και τους βαζουν σε μια γραμμη.Τους δινουν ενα κοινωνικο ρολο και μια ταυτοτητα «εθνικη».Ακομα και αυτο το επιθετο «εθνικος» ειναι τοσο διαφορετικο απο εποχη σε εποχη.Βασικα ταυτιζεται σχεδον παντα με την εννοια του Κρατους.Γιατι ειναι το εκαστοτε Κρατος που δημιουργει την οποια ταυτοτητα στους ανθρωπους που παυουν να 'ναι απλα ανθρωποι απ’τη στιγμη που γεννηθηκαν μεσα στα ορια του και μετατρεπονται σε «πολιτες», «υπηκοους»,«υποτελεις» κι υποταγμενους.
Το Κρατος αλλοτε ειναι «εθνικο» οπως τα τελευταια 200 χρονια στη Δυση(μια γλωσσα-μια καταγωγη),αλλοτε μια πολη με τις γυρω καλλιεργησιμες εκτασεις της οπως στα αρχαια χρονια ή στον μεσαιωνα με τα φεουδα κι αλλοτε μια αυτοκρατορια στην οποια ζουν πολλες φυλες,μιλουνται διαφορετικες γλωσσες αλλα υπαρχει μια συγκεκριμενη εξουσια και αυτη δημιουργει την οποια ομοιογενεια εχουν οι ...υπηκοοι της.
Αυτος ειναι εξαλλου κι ο στοχος του καθε λογης Κρατους:η δημιουργια ομοιογενειας στον πληθυσμο του,προκειμενου χωρις εσωτερικα προβληματα να μαζεψει τις δυναμεις του και να χτυπησει τα αλλα Κρατη που ειναι γυρω του.Αν επικρατησει θα τα εκμεταλλευτει με τον γνωστο παναρχαιο τροπο της πυραμιδας που εχουμε περιγραψει σε αλλο κειμενο
http://erotokritosx.blogspot.com/2010/02/wellcome-to-jungle.html
http://erotokritosx.blogspot.com/2010/02/wellcome-to-jungle.html
Γεννιεται λοιπον ο ανθρωπος,μικρος κι ανεμελος και τον παραλαμβανουν οι ..θεσμοι του Κρατους με σκοπο να τον κανουν ομοιο(αλλα οχι ισο) με τους γυρω του,κατι το οποιο φυσικα δεν ειναι αρνητικο κατ’αναγκη αλλα σιγουρα δεν ειναι κι ο μοναδικος προορισμος του ανθρωπου στη Γη.Η οικογενεια η οποια αποτελειται απο ηδη τροποποιημενους εγκεφαλικα ανθρωπους (Τ.Ε.Α) ειναι η πρωτη που αναλαμβανει δραση.Στη συνεχεια ερχεται ο οδοστρωτηρας που λεγεται σχολειο.Εκει δε μπορεις να ξεφυγεις ακομα κι αν η δικια σου οικογενεια ειχε μελη μη-τροποποιημενα.Το σχολειο ειναι η σημαντικοτερη εμπειρια για καθε ανθρωπο της συγχρονης εποχης,εκει μπαινει ο κοινος παρονομαστης ολων των «υπηκοων» προκειμενου να ομογενοποιηθει ο πληθυσμος.Εγραψα «της συγχρονης εποχης» γιατι πριν τον Διαφωτισμο η εκπαιδευση δεν ηταν διαδεδομενη σε ολη την κοινωνια,τοτε υπηρχαν αλλοι θεσμοι που αναλαμβαναν αυτο το εργο κι αυτοι ηταν κυριως οι οργανωμενες θρησκειες με τα ιερα τους κειμενα και την κατηχηση που βασιζονταν σ'αυτα.
We don't need no education
We dont need no thought control
We dont need no thought control
Οπως γινεται (πιστευω) αντιληπτο η ταυτοτητα των ανθρωπων δεν ειναι κατι το δεδομενο και το σταθερο στους αιωνες.Εξαρταται απο το Κρατος και την εποχη που γεννηθηκες.Στην αρχαιοτητα οι Αθηναιοι ειχαν μια αλλη ταυτοτητα και μια αλλη συνειδηση απο τους Θηβαιους που βρισκονταν μολις ενα.... τσιγαρο δρομο απ’αυτους.Μιλουσαν την ιδια γλωσσα,ειχαν τα ιδια φυλετικα χαραχτηριστικα (ή σχεδον τα ιδια) αλλα δεν ειχαν συνειδηση οτι ανηκουν σε μια κοινη ομαδα ανθρωπων.Το ιδιο γινοταν και στην Κρητη κατα τα κλασσικα χρονια οπου το μισος και οι πολεμοι αναμεσα στις πολεις ηταν και η βασικη αιτια της τοτε παρακμης του νησιου.
Αντιθετα στα ρωμα’ι’κα χρονια,την εποχη του Χριστου,ενας μελαμψος απο την μεση ανατολη που μιλουσε πχ αραμα΄ι’κα κι ενας ξανθος Κεντροευρωπαιος που μιλουσε πχ τευτονικα(γερμανικα) μπορει και να ειχαν κοινη ρωμα'ι'κη συνειδηση αφου ηταν κατοικοι της ιδιας αυτοκρατοριας και ρωμαιοι πολιτες
Οι εννοιες λοιπον της φυλης ή της γλωσσας δεν ειναι απο μονες τους ικανες να δημιουργησουν εθνικη ή τοπικη συνειδηση και ταυτοτητα.Ειναι τα Κρατη αυτα που βαζουν τους ανθρωπους σε μια γραμμη που τους στοιχιζουν οπως γινεται στις παρελασεις και φυσικα τους «ντυνουν» ομοιομορφα χρησιμοποιωντας ως ρουχα τις κοινες παραδοσεις τους κοινους μυθους κι τους κοινους ηρωες,την κοινη θρησκεια και το κοινο αλφαβητο(ξεχωριστο απ'αυτο των γειτονων) για να διαβαζουν μονο τα δικα τους κειμενα...Και σε περιπτωση που δεν υπαρχουν ολα αυτα;Τοτε απλα τα εφευρησκουν! Ειπαμε η απολυτη συμμετρια ειναι το ζητουμενο προκειμενου τα Κρατη να 'ναι δυνατα ωστε να κυριαρχησουν.
Τι γινεται ομως οταν διαλυεται ενα κρατος και τη θεση του παιρνει ενα αλλο στον ιδιο χωρο και με την ιδια πληθυσμιακη βαση; Οταν εσυ εισαι πχ «αθηναιος» ή κατι αλλο και μετα πρεπει να γινεις «ελληνας μακεδονας» υπηκοος της Αυτοκρατοριας του Αλεξανδρου;
Βγαζεις φιλιππικους λογους οπως ο Δημοσθενης ή κλεινεις τα συνορα σου οπως οι Σπαρτιατες και λες «εγω δεν συμμετεχω»!Αν σε λυπηθει ο νεος ηγεμονας σε αφηνει στην ησυχια σου αν οχι οπως εγινε με ολους τους αλλους ελληνες εκεινης της εποχης απλα αλλαζεις ταυτοτητα! Το νεο Κρατος σου κανει ενα ρετουσαρισμα στις ιδεες, στις παραδοσεις και στους ηρωες και γινεσαι ενας «νεος» ανθρωπος με μια νεα ταυτοτητα και μια συνειδηση που ταιριαζει στην νεα ταξη πραγματων.
Τοτε λοιπον,αφου πιασαμε το παραδειγμα του Μ.Αλεξανδρου,οι ελληνες απο τις διαφορες πολεις-Κρατη για πρωτη φορα ενιωσαν οτι ανηκουν στο ιδιο εθνος.Στη συνεχεια βεβαια-αλλα μη το πειτε του Παπαθεμελη- στην παρεα μπηκαν και πολλες φυλες της ανατολης και στους επομενους αιωνες δημιουργηθηκε μια ολοκληρη περιοχη (η ευρασια) οπου ο κοσμος ειχε κοινη συνειδηση και κουλτουρα κατι που διατηρηθηκε μεχρι τα βυζαντινα χρονια.Δεν ειναι τυχαιο οτι σχεδον ολες οι μεγαλες πολεις της εποχης βρισκονταν στην "καθ'ημας ανατολη" ενω η πρωτευουσα των Μακεδονων ηταν η Αλεξανδρεια της Αιγυπτου κι οχι η Τριπολιτσα οπως θα ηθελε ενδεχομενως ο Καρατζαφερης.
Η δημιουργια του Ισλαμ 1000 χρονια αργοτερα,διελυσε τον δεσμο της Ευρασιας και ξαναβαλε την Ανατολη απεναντι στη Δυση,την Ασια σε πολεμο με την Ευρωπη αλλα αυτο ειναι ενα αλλο μεγαλο θεμα.
Εδω αντιθετα το θεμα μας ειναι η ταυτοτητα του ελληνισμου και το πως αυτη εξελιχθηκε ή μεταλλαχθηκε μεσα στους αιωνες.Θεωρωντας ως απαρχη του την Μινωικη Κρητη,περναμε στον Μυκηνα'ι'κο κοσμο,στα αρχα'ι'κα και κλασσικα χρονια,τα ελληνιστικα,τα ρωμα'ι'κα,τα βυζαντινα,τις βαλκανικες εισβολες,την φραγκοκρατια και την τουρκοκρατια μεχρι να φτασουμε στη δημιουργια του ελληνικου κρατους το 1830 με επισημη ιδεολογια τα περι συνεχειας του Ελληνισμου,τα περι μιας γλωσσας,μιας φυλης κι ενος Εθνους.Ακριβως ο,τι προσταζε δηλαδη η μοδα της εποχης στη μετα τη Γαλλικη επανασταση Ευρωπη.Η διαλυση των αυτοκρατοριων κι η αναδειξη κυριαρχων εθνων ηταν ο νεοτερισμος που εφεραν οι γαλλοι αστοι.Το "μια φυλη,μια γλωσσα,ενα εθνος" ηταν το επισημο δογμα των Γαλλογερμανων τοτε και το εφαρμοσαν στο πρωτο Κρατος που δημιουργηθηκε μετα την Γαλλικη επανασταστη,στο πρωτο Εθνικο Κρατος της Ευρωπης,στην Ελλαδιτσα μας.Πανω στο πετσι της τα πειραματα των μεγαλων μια ζωη...
Θεωρουμε λοιπον οτι ο ελληνισμος ξεκιναει απο τη Μινωικη Κρητη αλλα επειδη θα χρειαζοταν ενα ολοκληρο βιβλιο για να αναλυθει ο αρχαιος Κοσμος εμεις παιρνουμε σαν δεδομενο οτι ο Αλεξανδρος δημιουργει ενα Κρατος απο αμιγως ελληνες που μεταξυ τους δεν ειχαν γλωσσικες, φυλετικες ή αλλες διαφορες.Ετσι παιρνουμε σαν σημειο 0 τον Κρατος του Μ.Αλεξανδρου και βλεπουμε πως εξελιχθηκε η ταυτοτητα των ελληνων:
Στα Ελληνιστικα χρονια λοιπον,ελληνας ειναι κι ο μιγας απο την ανατολη.Ο Αλεξανδρος παντρευτηκε τη Ρωξανη και χιλιαδες στρατιωτες του κοπελες απο την Περσια και την υπολοιπη ανατολη.Στα χρονια μετα τον θανατο του πολλοι ελληνες θα κανουν το ιδιο.Η...φυλη πια δεν ειναι ακριβως η ιδια,ετσι κι αλλιως στα αστικα κεντρα της εποχης ειναι δυσκολο να διακρινεις αν καποιος ειναι "αρχαιος ελλην" ή ανατολιτης που μιλαει απταιστα τα ελληνικα.Οι σοφοι της Αλεξανδρειας που δημιουργησαν την Κοινη Ελληνιστικη γλωσσα ηταν εβραιοι της διασπορας,οπως εβραιοι ηταν κι οι αποστολοι που στα ελληνικα εγραψαν τα ιερα για τον χριστιανισμο κειμενα.Ολοι οι μορφωμενοι της εποχης του Χριστου μιλουσαν την Ελληνιστικη Κοινη οπως σημερα μιλανε τα αγγλικα χωρις να ειναι κατ'αναγκη αγγλοσαξονες κι ας ειναι η μητρικη τους γλωσσα οπως στην περιπτωση των αμερικανων.
Η ελληνιστικη κοινη ειναι κι η βαση των σημερινων ελληνικων.Ισως θα χετε παρατηρησει οτι το Ευαγγελιο ειναι αρκετα κατανοητο σε μας σε αντιθεση με τα κειμενα της αττικης διαλεκτου που ακουγονται σαν μια ξενη γλωσσα.Ειναι προφανες το γιατι,ειμαστε πραγματικοι απογονοι του ελληνιστικου κοσμου ενω η σχεση μας με τους αρχαιους ελληνες ειναι συγγενικη μεν,μακρινη δε
Η ελληνιστικη κοινη ειναι κι η βαση των σημερινων ελληνικων.Ισως θα χετε παρατηρησει οτι το Ευαγγελιο ειναι αρκετα κατανοητο σε μας σε αντιθεση με τα κειμενα της αττικης διαλεκτου που ακουγονται σαν μια ξενη γλωσσα.Ειναι προφανες το γιατι,ειμαστε πραγματικοι απογονοι του ελληνιστικου κοσμου ενω η σχεση μας με τους αρχαιους ελληνες ειναι συγγενικη μεν,μακρινη δε
Ο ελληνισμος απο τοτε ειναι παγκοσμιοποιημενος και περναει απο τη μια παγκοσμιοποιηση στην αλλη γιατι η μια αυτοκρατορια διαδεχεται την αλλη στην περιοχη μας που απο την εποχη του Αλεξανδρου μεχρι την ιδρυση του Ελληνικου Κρατους τον 19ο αιωνα δεν ειχε ουσιαστικα συνορα.Εκεινη την εποχη η φυλη μπασταρδευεται αν θεωρησουμε δηλαδη οτι καποτε υπηρξε "παρθενος"* με λαους της ανατολης.Μετα περναμε στα ρωμα'ι'κα χρονια οπου η ταυτοτητα πλεον γινεται ρωμα'ι'κη και εκτοτε και μεχρι στις μερες μας ετσι θα αυτοαποκαλειται ο λαος μας,τοτε ηρθε κι η επιμειξια με λαους της Δυσης και τους Λατινους.Οι σημερινοι βλαχοφωνοι ειναι αποτελεσμα αυτου του μπασταρδεματος.
Στα Βυζαντινα χρονια η ελληνικη ξαναγινεται σιγα-σιγα η επισημη γλωσσα της αυτοκρατοριας ομως η ταυτοτητα παραμενει ρωμα'ι'κη(ρωμε'ι'κη).Σ'αυτη την περιοδο ελληνες(ρωμιοι) γινονται και οι λαοι της ανατολης και του Βαλκανικου Βορρα.Ειναι χαρακτηριστικο οτι η πλειοψηφια των βυζαντινων δυναστειων δεν ηταν κατεξοχην ελληνες-με τη διασταση που δινουν οι Πλευρηδες στον ορο.Οι μακεδονες (Τσιμισκης-Βασιλειος-Νικηφορος Φωκας)για παραδειγμα ηταν Αρμενοι.Η εννοια "Ελληνας" τοτε δεν ηταν φυλετικη ουτε γλωσσικη,ελληνας ηταν τοτε ο υπηκοος της ανατ.ρωμα'ι'κης αυτοκρατοριας και φυσικα ο ορθοδοξος αφου το χαραχτηριστικο που δημιουργουσε την ομοιογενεια και κατα συνεπεια την ταυτοτητα ηταν η θρησκεια.
Χαρτης του βυζαντιου μετα την αλωση απο τους φραγκους-τοτε αναδειχτηκαν τα πρωτα"φυλετικα" κρατιδια βλαχων-βουλγαρων και μογγολων στην ρωμε'ι'κη επικρατεια
Στα Βυζαντινα χρονια η ελληνικη ξαναγινεται σιγα-σιγα η επισημη γλωσσα της αυτοκρατοριας ομως η ταυτοτητα παραμενει ρωμα'ι'κη(ρωμε'ι'κη).Σ'αυτη την περιοδο ελληνες(ρωμιοι) γινονται και οι λαοι της ανατολης και του Βαλκανικου Βορρα.Ειναι χαρακτηριστικο οτι η πλειοψηφια των βυζαντινων δυναστειων δεν ηταν κατεξοχην ελληνες-με τη διασταση που δινουν οι Πλευρηδες στον ορο.Οι μακεδονες (Τσιμισκης-Βασιλειος-Νικηφορος Φωκας)για παραδειγμα ηταν Αρμενοι.Η εννοια "Ελληνας" τοτε δεν ηταν φυλετικη ουτε γλωσσικη,ελληνας ηταν τοτε ο υπηκοος της ανατ.ρωμα'ι'κης αυτοκρατοριας και φυσικα ο ορθοδοξος αφου το χαραχτηριστικο που δημιουργουσε την ομοιογενεια και κατα συνεπεια την ταυτοτητα ηταν η θρησκεια.
Χαρτης του βυζαντιου μετα την αλωση απο τους φραγκους-τοτε αναδειχτηκαν τα πρωτα"φυλετικα" κρατιδια βλαχων-βουλγαρων και μογγολων στην ρωμε'ι'κη επικρατεια
Μετα την Αλωση της Πολης απ'τους Φραγκους (1204) περναμε στην ουσιαστικη διαλυση του Βυζαντινου Κρατους τη θεση του οποιου παιρνουν διαφορα μικρα Φραγκικα(πχ αυτο της Κρητης-Regno di candia),βαλκανικα (σερβικο και βουλγαρικο)και τουρκικα Βασιλεια .Στον νησιωτικο χωρο θα υπαρξει μια καινουργια οσμωση αναμεσα στο ρωμε'ι'κο και το δυτικο στοιχειο.Τετοιο παραδειγμα ειναι η Κρητικη Αναγεννηση.Με τα σημερινα δεδομενα που θα την κατατασαμε αραγε;και πως θα χαραχτηριζαμε τον Βιτσεντζο Κορναρο;Εναν ελληνοφωνο απογονο Ιταλων εποικων που ηταν καθολικος αλλα εγραψε ολα του τα εργα σε απταιστα κρητικα περιγραφοντας μεσαιωνικες ιστοριες που ειχαν σαν πρωταγωνιστες ελληνες;
Την ιδια εποχη στην βαλκανικη Ελλαδα θα υπαρξουν επιμειξιες με σλαβους,αλβανους κι αλλους λαους που ερχονται απο βορρα.Μεγαλο κομματι του πληθυσμου θα χασει την ελληνοφωνια του εξαιτιας του κανονα της lingua franca.Σε μερη που κατοικουν μεικτοι πληθυσμοι και αυτοι δεν εχουν προσβαση στην παιδεια,(εδω μιλαμε για αγροτοκτηνοτροφους κυριως),με τα χρονια επικρατει το πιο απλο γλωσσικο μεσον.Αν στη ρουμελη πχ υπηρχαν αλβανοι και ελληνες αγραμματοι βοσκοι,σιγα-σιγα επικρατησε το αλβανικο γλωσσικο ιδιωμα αφου ηταν παρα πολυ πιο απλο απο το δυσκολο ελληνικο.Αυτο δε σημαινει οτι φυλετικα οι ανθρωποι ηταν αλβανοι,ηταν μιγαδες-οπως ολοι μας εξαλλου,ελληνοφωνοι και μη.Κατι αντιστοιχο ειχε γινει και στη περιοχη της Μακεδονιας και της Θρακης με τους σλαβοφωνους ή στην υπολοιπη ηπειρωτικη ελλαδα με τους ρουμανοφωνους(βλαχους) παλιοτερα
αλβανοφωνοι ρουμελης και μορια
σλαβοφωνοι μακεδονιας
Οι αλβανοφωνοι(αρβανιτες) και οι σλαβοφωνοι(σλαβομακεδονες) ειναι αποτελεσμα εκεινης της εποχης.Το ιδιο συνεβει και στη Μ.Ασια οπου οι καππαδοκες δε μιλουν πια ελληνικα αλλα ενα τουρκοσυριακο ιδιωμα
Σε μια περιοδο διαλυσης του βυζαντινου ΚΡΑΤΟΥΣ η ταυτοτητα χανεται ή μαλλον αλλαζει και δεν ειναι πια το ιδιο ελληνικη οπως παλιοτερα.Το μονο στοιχειο της ελληνικης ταυτοτητας που μενει ειναι η ελληνορθοδοξη εκκλησια και το Οικουμενικο Πατριαρχειο της Κων/πολης.Απο κει και περα και για τους αιωνες που θα ερχοταν,οποιος ηταν ορθοδοξος και υπαγονταν στο Πατριαρχειο της Πολης θα ειχε και ελληνικη συνειδηση.Ειπαμε και στην αρχη οτι οι θεσμοι του Κρατους ειναι αυτοι που δημιουργουν τις ταυτοτητες και τις συνειδησεις στους Λαους.Στην περιπτωση τη δικη μας μπορει για αιωνες να χαθηκε η εννοια του ελληνικου(με την οποιαδηποτε εκδοχη του) Κρατους αλλα υπηρξε ενας θεσμος που θυμιζε τη Βυζαντινη αυτοκρατορια:To Οικουμενικο Πατριαρχειο,με ρολο πολυ συγκεκριμενο που ειχε θεσπισει ο ιδιος ο Μωαμεθ ο Πορθητης οταν ανεθεσε στον Πατριαρχη Κων/πολης Σχολαριο τον τιτλο του εθναρχη των χριστιανων της Οθωμανικης Αυτοκρατοριας.Ουσιαστηκα στηθηκε μια παρα-εξουσια,η ορθοδοξη ιεραρχια που θα θα παιζε ρολο τοποτηρητη των οθωμανων κατακτητων.Γιαυτο και μετα την απελευθερωση της Ελλαδας βρεθηκαν τα μοναστηρια και η εκκλησια με μια τοσο μεγαλη περιουσια,γιαυτο και ο μεχρι σημερα πρωτευων ρολος της στο Κρατος γιαυτο ακομα κι οι αμετρητοι ηρωες παπαδες επι τουρκοκρατιας αφου σε καθε περιπτωση που ξεσηκωνονταν οι χριστιανοι ο Σουλτανος θεωρουσε οτι δεν εκαναν σωστα τη δουλεια τους και ηταν αυτοι οι πρωτοι που την πληρωναν.
Οταν παυουν να υπαρχουν τα Κρατη και μονο η αναμνηση τους μπορει να δημιουργησει προβλημα στα επομενα που θα προσπαθησουν να παρουν την θεση τους.Η αναμνηση του Βυζαντιου εμποδισε μια χουφτα ρωμιους να φραγκεψουν,να εκσλαβιστουν ή να τουρκεψουν στους δυσκολους για τον ελληνισμο αιωνες, με τον ιδιο τροπο που η αναμνηση των κρατιδιων του ιταλικου μεσαιωνα δεν αφησε μεχρι τις μερες μας τους ιταλους να φτιαξουν μια κοινη εθνικη συνειδηση.Οι βενετσιανοι θυμουνται τη Γαληνοτατη,οι Γενοβεζοι τη"Repúbrica de Zêna"κι οι ναπολετανοι το βασιλειο των 2 σικελιων.Κρατη που ειχαν πιο μεγαλη ιστορια απ'το Ιταλικο και ηταν σαφως πιο ενδοξα.Δυσκολο λοιπον να φτιαχτει μια κοινη συνειδηση,ασχετα με το αν ουσιαστικα ανηκουν στο ιδιο εθνος και μιλανε σχεδον την ιδια γλωσσα.Εξαλλου ειπαμε οτι δεν παιζει ρολο η γλωσσα ή φυλη ουτε καν η θρησκεια απο μονη της.Αν ηταν ετσι οι ελληνοφωνοι- μουσουλμανοι Κρητικοι θα 'χαν ρωμε'ι'κη συνειδηση κατι που δεν υπηρξε ουτε στο ελαχιστο αν εστω κι οι μισες απο τις διηγησεις των σφαγων των "τουρκεμενων" εις βαρος του ρωμε'ι'κου πληθυσμου ειναι αληθινες.
σλαβοφωνοι μακεδονιας
Οι αλβανοφωνοι(αρβανιτες) και οι σλαβοφωνοι(σλαβομακεδονες) ειναι αποτελεσμα εκεινης της εποχης.Το ιδιο συνεβει και στη Μ.Ασια οπου οι καππαδοκες δε μιλουν πια ελληνικα αλλα ενα τουρκοσυριακο ιδιωμα
Σε μια περιοδο διαλυσης του βυζαντινου ΚΡΑΤΟΥΣ η ταυτοτητα χανεται ή μαλλον αλλαζει και δεν ειναι πια το ιδιο ελληνικη οπως παλιοτερα.Το μονο στοιχειο της ελληνικης ταυτοτητας που μενει ειναι η ελληνορθοδοξη εκκλησια και το Οικουμενικο Πατριαρχειο της Κων/πολης.Απο κει και περα και για τους αιωνες που θα ερχοταν,οποιος ηταν ορθοδοξος και υπαγονταν στο Πατριαρχειο της Πολης θα ειχε και ελληνικη συνειδηση.Ειπαμε και στην αρχη οτι οι θεσμοι του Κρατους ειναι αυτοι που δημιουργουν τις ταυτοτητες και τις συνειδησεις στους Λαους.Στην περιπτωση τη δικη μας μπορει για αιωνες να χαθηκε η εννοια του ελληνικου(με την οποιαδηποτε εκδοχη του) Κρατους αλλα υπηρξε ενας θεσμος που θυμιζε τη Βυζαντινη αυτοκρατορια:To Οικουμενικο Πατριαρχειο,με ρολο πολυ συγκεκριμενο που ειχε θεσπισει ο ιδιος ο Μωαμεθ ο Πορθητης οταν ανεθεσε στον Πατριαρχη Κων/πολης Σχολαριο τον τιτλο του εθναρχη των χριστιανων της Οθωμανικης Αυτοκρατοριας.Ουσιαστηκα στηθηκε μια παρα-εξουσια,η ορθοδοξη ιεραρχια που θα θα παιζε ρολο τοποτηρητη των οθωμανων κατακτητων.Γιαυτο και μετα την απελευθερωση της Ελλαδας βρεθηκαν τα μοναστηρια και η εκκλησια με μια τοσο μεγαλη περιουσια,γιαυτο και ο μεχρι σημερα πρωτευων ρολος της στο Κρατος γιαυτο ακομα κι οι αμετρητοι ηρωες παπαδες επι τουρκοκρατιας αφου σε καθε περιπτωση που ξεσηκωνονταν οι χριστιανοι ο Σουλτανος θεωρουσε οτι δεν εκαναν σωστα τη δουλεια τους και ηταν αυτοι οι πρωτοι που την πληρωναν.
Οταν παυουν να υπαρχουν τα Κρατη και μονο η αναμνηση τους μπορει να δημιουργησει προβλημα στα επομενα που θα προσπαθησουν να παρουν την θεση τους.Η αναμνηση του Βυζαντιου εμποδισε μια χουφτα ρωμιους να φραγκεψουν,να εκσλαβιστουν ή να τουρκεψουν στους δυσκολους για τον ελληνισμο αιωνες, με τον ιδιο τροπο που η αναμνηση των κρατιδιων του ιταλικου μεσαιωνα δεν αφησε μεχρι τις μερες μας τους ιταλους να φτιαξουν μια κοινη εθνικη συνειδηση.Οι βενετσιανοι θυμουνται τη Γαληνοτατη,οι Γενοβεζοι τη"Repúbrica de Zêna"κι οι ναπολετανοι το βασιλειο των 2 σικελιων.Κρατη που ειχαν πιο μεγαλη ιστορια απ'το Ιταλικο και ηταν σαφως πιο ενδοξα.Δυσκολο λοιπον να φτιαχτει μια κοινη συνειδηση,ασχετα με το αν ουσιαστικα ανηκουν στο ιδιο εθνος και μιλανε σχεδον την ιδια γλωσσα.Εξαλλου ειπαμε οτι δεν παιζει ρολο η γλωσσα ή φυλη ουτε καν η θρησκεια απο μονη της.Αν ηταν ετσι οι ελληνοφωνοι- μουσουλμανοι Κρητικοι θα 'χαν ρωμε'ι'κη συνειδηση κατι που δεν υπηρξε ουτε στο ελαχιστο αν εστω κι οι μισες απο τις διηγησεις των σφαγων των "τουρκεμενων" εις βαρος του ρωμε'ι'κου πληθυσμου ειναι αληθινες.
το ηρακλειο καμμενο απο τους..ελληνοφωνους-ελληνες στο αιμα-μουσουλμανους κρητικους
Φτανουμε στο 1830 και στη δημιουργια του Ελληνικου Κρατους και μαζι της ελληνικης ταυτοτητας οπως την εχουμε σημερα.
Στις χερσονησους της Βαλκανικης και της Μικρας Ασιας υπαρχει ενα εθνολογικο μωσα'ι'κο.
Επι σχεδον 23 αιωνες (με μικρα διαληματα) η μια αυτοκρατορια διαδεχεται την αλλη.Ζουν πολλοι λαοι στην επικρατεια τους και ειναι φυσικο να εχουν δημιουργηθει πολλες μικρες και διαφορετικες μεταξυ τους εθνικες κοινοτητες-εθνη νανοι οπως τις αποκαλει ο Μαρξ στο "ανατολικο ζητημα",υποσυνολα ομως των κυριαρχων εθνων της περιοχης οπως θα δουμε παρακατω
Στην Κρητη εχουμε ελληνοφωνους αλλα χριστιανους και μουσουλμανους,με τους μεν να νιωθουν ελληνες τους δε τουρκους.Στον Μωρια και στη ρουμελη εχουμε χριστιανους ελληνοφωνους ,αλβανοφωνους και ρουμανοφωνους,ολοι με ελληνικη συνειδηση.Ενω οι μουσουλμανοι αλβανοφωνοι (τουρκαλβανοι) αμφιταλαντευονται εθνικα.Στη Θεσσαλια εχουμε ελληνοφωνους(σαρακατσανους) και πολλους ρουμανοφωνους (κουτσοβλαχους) οι περισσοτεροι με ελληνικη συνειδηση.Στην Ηπειρο εχουμε ελληνοφωνους,ρουμανοφωνους και αλβανοφωνους(πχ σουλιωτες),οι χριστιανοι εχουν ελληνικη συνειδηση οι μουσουλμανοι τουρκικη (πολλοι τσαμηδες πηγαν στην τουρκια με την ανταλλαγη των πληθυσμων).Μακεδονια και Θρακη τα πραγματα ειναι εντελως μπλεγμενα.Υπαρχουν καποιοι ελληνοφωνοι που εχουν ελληνικη συνειδηση,υπαρχουν ομως παραπολλοι σλαβοφωνοι που αλλοι εχουν βουλγαρικη συνειδηση αλλοι ελληνικη και μετα τον Β'Π.Π καποιοι παρουσιαζουν εαυτους κι ως "εθνικα" μακεδονες αφου η δημιουργια του γιουγκοσλαβικου ομοσπονδου κρατιδιου της "μακεδονιας" δημιουργησε και την αναλογη συνειδηση στους κατοικους του.Συγχρονως υπαρχουν και αλβανοφωνοι χριστιανοι και μουσουλμανοι,ρουμανοφωνοι χριστιανοι,τσιγγανοι,εβραιοι ισπανοφωνοι και εξισλαμισμενοι(σεφαραδιτες).Συν ολα αυτα υπαρχουν κι παραπολλοι σλαβοφωνοι μουσουλμανοι(το 1/4 του πληθυσμου)
Στη Μικρα Ασια υπαρχουν ελληνοφωνοι-χριστιανοι στα παραλια,τουρκοφωνοι(κωνιαληδες/καραμανληδες)-χριστιανοι στη περιοχη του Ικονιου και ελληνοφωνοι ποντιοι-φυλετικα καυκασιοι στη Μαυρη Θαλασσα.Υπαρχαν βεβαια και πολλοι ελληνοφωνοι ή διγλωσσοι διασπαρτοι στην χερσονησο της Ανατολιας.Στα νησια τα πραγματα ηταν καπως διαφορετικα:H Kυπρος κατα το παραδειγμα της Κρητης ειχε ενα μερος του πληθυσμου εξισλαμισμενο αλλα κυριως ελληνοφωνο(ο γερο-Ντενκτας μιλαει ελληνικα καλυτερα απ'τον Καρατζαφερη),στα νησια του Αιγαιου ηταν ελληνοφωνοι και χριστιανοι αλλα σε καποια απ'αυτα κυριως στις κυκλαδες και στα ιονια υπηρχαν και πολλοι καθολικοι.
O Ηρακλειωτης Παπας Αλεξανδρος 5ος(προφανως ηταν ...καθολικος αν και ελληνοφωνος!)
Ειπαμε οτι η ελληνοφωνια δε σημαινε κατ'αναγκη κι αρχαιοελληνικη καταγωγη!Ειναι γραφικο να ψαχνεις για "γκαγκαρους" απογονους του Λεωνιδα σε μια ολοκληρη περιοχη που για 2300 χρονια δεν ειχε συνορα.Ετσι κι αλλως δεν υπηρχε καν ταυτοτητα ελληνικη,με την αρχαια εννοια,στον βυζαντινο μεσαιωνα,οι ανθρωποι του ελλαδικου χωρου ειχαν συνειδηση "ρωμε'ι'κη" δηλαδη βυζαντινη,ενιωθαν απογονοι του Ιουστινιανου και του Φωκα κι οχι του Περικλη του οποιου την υπαρξη ενδεχομενως και ν' αγνοουσαν.Θελετε ενα παραδειγμα του τι γινοταν στην ανατολικη μεσογειο κατα τον μεσαιωνα;
Aς παρουμε την Κρητη: Εκει μιλουσαν ελληνικα οι χριστιανοι ορθοδοξοι αλλα κι οι καθολικοι (πχ Κορναρος,Τζαννες κ.α) κι οι Εβραιοι (πχ o μεγαλος φιλοσοφος Elijah Delmedigo γνωστος στην Ευρωπη κι ως "Ηλιας ο Κρητικος").Στη συνεχεια με την τουρκικη κακτηση (1669) ενα μεγαλο μερος του πληθυσμου εξισλαμιστηκε-πληθυσμος που ηταν φυλετικα κρητικοι και συνεχισαν φυσικα να μιλανε τα κρητικα-ελληνικα μεχρι και στις μερες μας κι ας ζουν εδω και 100 χρονια μακρυα απ΄το νησι.Ολοι αυτοι ειναι απογονοι του Ιδομενεα;
Εδω βλεπουμε Τουρκους(!) που τραγουδουν στα πομακικα,στα ρουμανοβλαχικα,στα ελληνικα και στα σλαβομακεδονιτικα,ειναι προφανες οτι οι σημερινοι τουρκοι ειναι απλα νεο-οθωμανοι οπως οι σημερινοι ελληνες ειναι νεο-βυζαντινοι
Φτανουμε στο 1830 και στη δημιουργια του Ελληνικου Κρατους και μαζι της ελληνικης ταυτοτητας οπως την εχουμε σημερα.
Στις χερσονησους της Βαλκανικης και της Μικρας Ασιας υπαρχει ενα εθνολογικο μωσα'ι'κο.
Επι σχεδον 23 αιωνες (με μικρα διαληματα) η μια αυτοκρατορια διαδεχεται την αλλη.Ζουν πολλοι λαοι στην επικρατεια τους και ειναι φυσικο να εχουν δημιουργηθει πολλες μικρες και διαφορετικες μεταξυ τους εθνικες κοινοτητες-εθνη νανοι οπως τις αποκαλει ο Μαρξ στο "ανατολικο ζητημα",υποσυνολα ομως των κυριαρχων εθνων της περιοχης οπως θα δουμε παρακατω
Στην Κρητη εχουμε ελληνοφωνους αλλα χριστιανους και μουσουλμανους,με τους μεν να νιωθουν ελληνες τους δε τουρκους.Στον Μωρια και στη ρουμελη εχουμε χριστιανους ελληνοφωνους ,αλβανοφωνους και ρουμανοφωνους,ολοι με ελληνικη συνειδηση.Ενω οι μουσουλμανοι αλβανοφωνοι (τουρκαλβανοι) αμφιταλαντευονται εθνικα.Στη Θεσσαλια εχουμε ελληνοφωνους(σαρακατσανους) και πολλους ρουμανοφωνους (κουτσοβλαχους) οι περισσοτεροι με ελληνικη συνειδηση.Στην Ηπειρο εχουμε ελληνοφωνους,ρουμανοφωνους και αλβανοφωνους(πχ σουλιωτες),οι χριστιανοι εχουν ελληνικη συνειδηση οι μουσουλμανοι τουρκικη (πολλοι τσαμηδες πηγαν στην τουρκια με την ανταλλαγη των πληθυσμων).Μακεδονια και Θρακη τα πραγματα ειναι εντελως μπλεγμενα.Υπαρχουν καποιοι ελληνοφωνοι που εχουν ελληνικη συνειδηση,υπαρχουν ομως παραπολλοι σλαβοφωνοι που αλλοι εχουν βουλγαρικη συνειδηση αλλοι ελληνικη και μετα τον Β'Π.Π καποιοι παρουσιαζουν εαυτους κι ως "εθνικα" μακεδονες αφου η δημιουργια του γιουγκοσλαβικου ομοσπονδου κρατιδιου της "μακεδονιας" δημιουργησε και την αναλογη συνειδηση στους κατοικους του.Συγχρονως υπαρχουν και αλβανοφωνοι χριστιανοι και μουσουλμανοι,ρουμανοφωνοι χριστιανοι,τσιγγανοι,εβραιοι ισπανοφωνοι και εξισλαμισμενοι(σεφαραδιτες).Συν ολα αυτα υπαρχουν κι παραπολλοι σλαβοφωνοι μουσουλμανοι(το 1/4 του πληθυσμου)
Στη Μικρα Ασια υπαρχουν ελληνοφωνοι-χριστιανοι στα παραλια,τουρκοφωνοι(κωνιαληδες/καραμανληδες)-χριστιανοι στη περιοχη του Ικονιου και ελληνοφωνοι ποντιοι-φυλετικα καυκασιοι στη Μαυρη Θαλασσα.Υπαρχαν βεβαια και πολλοι ελληνοφωνοι ή διγλωσσοι διασπαρτοι στην χερσονησο της Ανατολιας.Στα νησια τα πραγματα ηταν καπως διαφορετικα:H Kυπρος κατα το παραδειγμα της Κρητης ειχε ενα μερος του πληθυσμου εξισλαμισμενο αλλα κυριως ελληνοφωνο(ο γερο-Ντενκτας μιλαει ελληνικα καλυτερα απ'τον Καρατζαφερη),στα νησια του Αιγαιου ηταν ελληνοφωνοι και χριστιανοι αλλα σε καποια απ'αυτα κυριως στις κυκλαδες και στα ιονια υπηρχαν και πολλοι καθολικοι.
O Ηρακλειωτης Παπας Αλεξανδρος 5ος(προφανως ηταν ...καθολικος αν και ελληνοφωνος!)
Ειπαμε οτι η ελληνοφωνια δε σημαινε κατ'αναγκη κι αρχαιοελληνικη καταγωγη!Ειναι γραφικο να ψαχνεις για "γκαγκαρους" απογονους του Λεωνιδα σε μια ολοκληρη περιοχη που για 2300 χρονια δεν ειχε συνορα.Ετσι κι αλλως δεν υπηρχε καν ταυτοτητα ελληνικη,με την αρχαια εννοια,στον βυζαντινο μεσαιωνα,οι ανθρωποι του ελλαδικου χωρου ειχαν συνειδηση "ρωμε'ι'κη" δηλαδη βυζαντινη,ενιωθαν απογονοι του Ιουστινιανου και του Φωκα κι οχι του Περικλη του οποιου την υπαρξη ενδεχομενως και ν' αγνοουσαν.Θελετε ενα παραδειγμα του τι γινοταν στην ανατολικη μεσογειο κατα τον μεσαιωνα;
Aς παρουμε την Κρητη: Εκει μιλουσαν ελληνικα οι χριστιανοι ορθοδοξοι αλλα κι οι καθολικοι (πχ Κορναρος,Τζαννες κ.α) κι οι Εβραιοι (πχ o μεγαλος φιλοσοφος Elijah Delmedigo γνωστος στην Ευρωπη κι ως "Ηλιας ο Κρητικος").Στη συνεχεια με την τουρκικη κακτηση (1669) ενα μεγαλο μερος του πληθυσμου εξισλαμιστηκε-πληθυσμος που ηταν φυλετικα κρητικοι και συνεχισαν φυσικα να μιλανε τα κρητικα-ελληνικα μεχρι και στις μερες μας κι ας ζουν εδω και 100 χρονια μακρυα απ΄το νησι.Ολοι αυτοι ειναι απογονοι του Ιδομενεα;
Εδω βλεπουμε Τουρκους(!) που τραγουδουν στα πομακικα,στα ρουμανοβλαχικα,στα ελληνικα και στα σλαβομακεδονιτικα,ειναι προφανες οτι οι σημερινοι τουρκοι ειναι απλα νεο-οθωμανοι οπως οι σημερινοι ελληνες ειναι νεο-βυζαντινοι
Eν κατακλειδι
Οι οργανωμενες κοινωνιες δηλαδη τα ΚΡΑΤΗ ειναι αυτες που δημιουργουν την εννοια της εθνικης συνειδησης και της ταυτοτητας στους ανθρωπους.Το 1821 οταν ξεσπασε η τελευταια επανασταση- γιατι υπηρξαν κι αλλες προγενεστερες που η επισημη ελληνο-πελοπονησιακη ιστορια τις εχεις θαψει (πχ επανασταση Δασκαλογιαννη)-οι ταυτοτητες των κατοικων της Οθ.Αυτοκρατοριας ηταν βασικα δυο: η χριστιανικη κι η μουσουλμανικη.Οσοι ηταν μουσουλμανοι ηταν οθωμανοι κι οσοι ηταν χριστιανοι ηταν ρωμιοι(δηλ.βυζαντινοι) για τους ευρωπαιους "greeks-greci" κτλ αφου η βυζαντινη αυτοκρατορια στη Δυση αποκαλουναν "ελληνικη" κατα τον μεσαιωνα και την αναγεννηση.
Τωρα αν στους μουσουλμανους υπηρχαν παραπολλοι που μιλουσαν σλαβομακεδονιτικα,ελληνοκρητικα,βλαχοελληνικα,βλαχορουμανικα,πομακικα,ελληνοποντιακα,σερβικα,βουλγαρικα,κουρδικα ή αλβανικα ουδεμια σημασια ειχε.Εξαλλου των περισσοτερων σουλτανων οι μητερες ηταν ελληνιδες ή σλαβες.
Κατι αναλογο συνεβαινε και με τους ρωμιους.Ρωμε'ι'κη συνειδηση ειχαν οσοι ηταν ορθοδοξοι ανεξαρτητως φυλετικης ή γλωσσικης προελευσης.Μπορει να μιλουσαν τουρκικα οπως οι Καππαδοκες ή αρβανιτικα οπως οι μισοι απ'τους κατοικους της νοτιας ηπειρωτικης ελλαδας ή ακομα και ρουμανικα ή σλαβομακεδονιτικα(βουλγαροελληνοτουρκικη διαλεκτος των ντοπιων της μακεδονιας)...Μεχρι το 1830 και την ιδρυση του ελληνικου Κρατους δεν ειχαν καμια αλλη συνειδηση πλην την βυζαντινης-ρωμε'ι'κης.Και πως να ειχαν για παραδειγμα "αλβανικη" οι αρβανιτες της αργολιδας οταν δεν ειχε υπαρξει ΠΟΤΕ αλβανικο κρατος μεχρι τοτε;
Το νεοσυστατο ελληνικο κρατος δημιουργησε ολα τα προβληματα που ακομα υπαρχουν στα βαλκανια και την Ανατ μεσογειο.Αντι να χρησιμοποιησει ως ταυτοτητα την πραγματικη ρωμε'ι'κη που ειχε ο λαος μας,με εντολη φυσικα των δυτικων πατρωνων του εφτιαξε μια εν πολλοις πλαστη ταυτοτητα ενος εθνους που δηθεν ηταν ΦΥΛΕΤΙΚΑ και ΓΛΩΣΣΙΚΑ η συνεχεια του Πλατωνα,του Αριστοτελη κι ολων ενδοξων αρχαιων ελληνων.Αντι το νεοελληνικο κρατιδιο να ειναι η απαρχη για την δημιουργια ενος μεγαλου ρωμε'ι'κου κρατους που θα συμπεριελαμβανε ολους τους χριστιανους των βαλκανιων και της Μ.Ασιας οι δικλειδες που εθεσε(μαλλον του εθεσαν) εξ αρχης το αυτοπεριοριζαν στα ορια καποιων που θα ηταν χριστιανοι μεν αλλα ελληνοφωνοι και ...λευκοι(αλλα οχι πολυ για να μην ειναι...αλβανοι!)
Το αποτελεσμα της πολυ εξυπνης αυτης πολιτικης επιλογης ηταν το ελληνικο κρατιδιο να μη μπορεσει ποτε να μεγαλωσει οσο το αλεξανδρινο και βυζαντινο του παρελθον θα του επεβαλε.Αλλα οχι μονο αυτο,εβαλε και τον λαο του στο κρεβατι του προκρουστη κι οπου δεν εφτανε τον τραβουσε κι οπου περισσευε τον ακρωτηριαζε!Οσοι δεν ειχαν μητρικη γλωσσα τα ελληνικα (και ηταν παρα πολλοι πριν απο 100 χρονια) επρεπε αναγκαστηκα να ξεχασουν αυτη της μανας και της γιαγιας τους.Οσων το φολκορ θυμιζε κατι που δεν ηταν και καλα ελληνικο (πχ βαλκανικο ή ανατολιτικο) επισης επρεπε να πεταχτει στα σκουπιδια και μαζι του η ιστορια και το παρελθον του λαου
Τα συμπλεγματα και τα αποθημενα ενος μεγαλου μερους του ελληνικου λαου σημερα,προερχονται απ'αυτη την ιστορια,απο τον βιαιο κι αδεξιο(ή μαλλον δεξιο;) τροπο "εξελληνισμου" των νεοβυζαντινων κατα τις προσταγες των δυτικων αφεντικων της χωρας μας.Βλεπετε τον 19ο αιωνα που δημιουργηθηκε το κρατος μας ηταν της μοδας στην Εσπερια το "ενα εθνος-μια φυλη-μια γλωσσα"...κι ετσι την πληρωσε ο λαος μας.
Δεκαετιες αργοτερα το μοντελο της χωρας μας θα το αντιγραψουν κι ολοι οι αλλοι γυρω μας:Οι νεοτουρκοι που λενε οτι προερχονται απο τους...Τρωες!Οι βουλγαροι κι οι αλβανοι και τωρα τελευταια και οι σλαβοανακατοι μακεντοντσι που θεωρουν πως σιγουρα καταγονται απο τον Μ.Αλεξανδρο!!
Το περιφημο "ανατολικο ζητημα" εχει γινει πια καρικατουρα
ΥΓ Την επομενη φορα που θα παρακολουθησετε μια εκπομπη που καποιοι "διανοουμενοι" θα μιλανε για τον ελληνισμο και θα προσπαθουν να εξηγησουν γιατι ενα μεγαλο μερος των νεοελληνων μιλουσε αλλες γλωσσες κι οχι ελληνικα εσεις να εχετε υπ'οψην σας αυτο το κειμενο και το οτι τα πραγματα ειναι πιο απλα απ'οσο τα παρουσιαζουν αυτοι που εχουν λογο να κρυψουν την αληθεια.
Δυο καθηγητες:ενας κουτσοβλαχος(Λαζαρου) κι ενας αρβανιτης(Φιλιας) μιλανε για την ελληνικοτητα με βαση αυτα που τους διδαξαν οι γερμανοι καθηγητες τους (ενα εθνος-μια γλωσσα κι αλλα τετοια...γερμανικα!)





15 σχόλια:
Αυτά που λες για την αρχαία Ελλάδα ειναι λάθος. Η έννοια του κοινού έθνους υπήρχε πολύ πριν την εποχή του Μ.Αλεξάνδρου και των ελληνιστικών χρόνων. Υπήρχαν πόλις-κράτη και διαχωρισμός Ελληνικών φύλων αυτό δεν σημαίνει ότι πίστευαν ότι ήταν άλλο έθνος με την σημερινή έννοια. Όλες οι ελληνόφωνες φυλές ονομαζόντουσαν Έλληνες σε αντίθεση με της μη ελληνόφωνες που λεγόντουσαν απλώς Βάρβαροι. Οι ολυμπιακή αγώνες είναι μια ακόμη απόδειξη της κοινής καταγωγής γιατί αν δεν ήσουν Έλληνας στο έθνος, δηλαδή αν δεν ανήκες στης ελληνικές φυλές, δεν μπορούσες να σημμετάσχεις. Πολλές φόρες αυτές οι ΦΙΛΕΣ ενώθηκαν εναντίον κείνων αντιπάλων όπως ο Τρωικός πόλεμος και ο πόλεμος εναντίον των Περσών, πολύ πριν τον Μ. Αλέξανδρο. Και αυτό που αναφέρεις ,το ότι οι Σπαρτιάτες δεν συμμετείχαν, έγινε κατά κύριο λόγο το ότι ο μέγας Αλέξανδρος ήθελε να εξελληνίσει τον τότε γνωστό κόσμο και όπως ξέρουμε οι Σπαρτιάτες είχαν την παράδοση να διατηρούν την φυλή τους γενετικά καθαρή, με τους γνωστούς τρόπους όπως ξέρουμε (Καιάδες κτλ).
Όπως και αυτό που λες για τα ελληνιστικά χρονιά, ότι δηλαδή όλοι έγιναν Έλληνες στην επικράτεια του κράτους του Αλεξάνδρου και των επιγόνων του. Δεν ισχύει αυτό όμως, γιατί σε περιοχές που υπήρχαν από την αρχαιότητα ελληνικά κέντρα πραγματοποιήθηκε ο εξελληνισμός σε βάθη επίπεδο των γειτονικών λαών, όπου πλέων θα ήταν ένα έθνος. Σε άλλες περιοχές η ελληνική ήταν απλώς η κοινή γλωσσά συναλλαγών, εμπορίου και επικοινωνίας μετάξι διαφορετικών λαών. Π.χ. το μεγαλύτερο μέρος των Περσών δεν έχασε την ταυτότητα του αν και άνηκαν στο ίδιο κράτος και οι μορφωμένοι από αυτούς μιλούσαν και τα ελληνικά.
Κανένας σοβαρός ιστορικός δεν μπορεί να πει ότι ο μινωικός πολιτισμός είναι ελληνικός με την φυλετική έννοια. Ακόμη και οι αρχαίοι Έλληνες αναγνώριζαν ότι οι Μινωίτες και οι απόγονοι τους οι Ετεοκρήτες δεν ήταν Έλληνες αφού δεν μιλούσαν ελληνικά. Παντός ο μινωικός πολιτισμός είναι κομμάτι του ελληνικού Πολιτισμού αφού επηρεάστηκε σε μεγάλο βαθμό από αυτόν και οι απόγονοι αυτοί ενσωματώθηκαν στους Έλληνες όπως έγινε και με τους άλλους προ-Ελληνικούς πελασγικούς λαούς. Άνηκε στον ελληνικό χώρο και δεν μπορούμε να το συνδέσουμε με κανέναν άλλον σύγχρονο λαό.
"Στη Μικρα Ασια υπαρχουν ελληνοφωνοι-χριστιανοι στα παραλια,τουρκοφωνοι(κωνιαληδες/καραμανληδες)-χριστιανοι στη περιοχη του Ικονιου και ελληνοφωνοι ποντιοι-φυλετικα καυκασιοι στη Μαυρη Θαλασσα."
Μέτα από 400 χρονιά χρονιά είναι δικαιολογημένο κάποιοι να έχασαν την γλωσσά τους.Π.χ. ιθαγενείς Μεξικάνοι που μιλούν μόνο Ισπανικά.
Για τους πόντιους αυτό που λες είναι τελείως λάθος.
Δεν εχετε δηλαδή φυλετικά σχέση με τους καυκάσιους;
Δε λεω οτι ειστε "καθαροι καυκασιοι".Ειστε απλα απογονοι των ελληνων που ηρθαν σε επιμιξία με τις ντόπιες και δημιουργησαν τις αποικιες της Μ.Θάλασσας.
Το ιδιο εγινε και οπου αλλού οι αρχαιοι ελληνες εφτιαξαν αποικία,σ'ολη τη μεσογειο.
Δεν ειπα οτι δεν ειστε ελληνες.
(για τα υπολοιπα καποια αλλη στιγμη που θα εχω περισσοτερο χρονο)
1. Οι φυλές του πόντου δεν ξέρουμε τι καταγωγή είχαν.
2. Όταν ιδρύθηκαν οι αποικίες στον Πόντο οι γηγενείς λαοί ζούσαν στο εσωτερικό ενώ οι Έλληνες σε οχυρωμένες πόλις.
3. Εξελληνισμός των φύλων έγινε αργότερα, στα ελληνιστικά και Βυζαντινά χρονιά άλλα με την συνεχή αύξηση του Ελληνικού πληθυσμού που ερχόταν από τον Ελλαδικό χώρο καθώς εκείνος είχε καταλήφθηκε από τους Ρωμαίους.
4. Όταν λες φυλετικά καυκάσιοι εννοείς αυτό που λες.
5. Κατά τους βυζαντινούς χρόνους, ένα μεγάλο μέρος της Κρήτης αποικίστηκε από Ποντίους, όπως το μαρτυρούν διάφορα τοπωνύμια (Τραπεζούντα κ.α) και προσωπικότητες οπός ο Γεώργιος Τραπεζούντιος, που γεννήθηκε στα 1396 στον Χάνδακα κ.α.
1)Οι Ελληνες βρεθηκαν στη Μ.Θαλασσα και συναντησαν ανθρωπους που δεν ηταν Ελληνες,δες την Αργοναυτικη εκστρατεία.Δινει πολλα στοιχεια.
2)Οταν λες "ελληνες" εννοεις τους απογονους αυτων που πηγαν στον Ποντο και παντρευτηκαν ντοπιες.Γιατι οπως γνωριζεις σιγουρα,οι αρχαιοι ελληνες τον αποικισμό τον εκαναν με καραβια και τα καραβια τους που ηταν ουσιαστικα μεγαλες βαρκες,ηθελαν κουπι,αρα τους ηταν ασύμφορο να παιρνουν μαζι τους γυναικες.Παλι μπορεις να διαβασεις τα ονοματα οσων συμμετείχαν στην Αργοναυτική Εκστρατεία και θα δεις ότι ηταν αποκλειστικά ανδρες,πλην μιας γυναίκας:της Αταλάντης.Τις γυναικες τις εβρισκαν εκει που πηγαιναν,οποτε εξ ορισμου οσες αποικίες ιδρύθηκαν ειχαν ελληνες φυλετικα κατα το ημισι (στις καλυτερες των περιπτωσεων).Το ιδιο συνέβαινε κατα τον Μανφρεντι και στον αποικισμό της Δυτ.Μεσογειου απ τους Ελληνες.
4)Οταν λεω "καυκάσιοι" εννοώ αυτό που εννοώ,δηλαδή ότι οι ανθρωποι απ'την ίδρυση κι ολας των πολεων τους ηταν φυλετικη επιμιξία με τις καυκάσιες φυλές που ζούσαν εκεί.Πως εσυ μου λες (πολυ σωστά!) οτι στην Κρητη,πριν την κάθοδο των Αχαιών και των Δωριέων ζούσαν μη ελληνικά φύλα,ετσι και στις περιοχές του Ποντου ζουσαν μη ελληνικα φύλα πριν τον ερχομο των ελληνων.Και φυσιογνωμικά να δει κανεις τους Ποντιους,καταλαβαινει τι εννοώ.Οι Ελληνες δεν υπηρξαμε ποτε ΜΙΑ φυλή,αλλά διάφορες φυλες με κοινο πολιτισμο
5)Η Κρητη δεχτηκε πολλους εποικους μετά την ανακατάληψη της απο τον Νικ.Φωκα τον 10ο αιωνα.
Το μεγαλυτερο κομματι τους ηταν απο Θρακη και Μ.Ασια.Αρα πολυ σωστό αυτό που λες.Επισης και μετα την μικρασιατική καταστροφη ήρθαν πάρα πολλοι προσφυγες σε μας (κυριως βεβαια απ τα παραλια της Ιωνίας)
1) Μπερδεύεις ένα μυθολογικό γεγονός, όπως την Αργοναυτική εκστρατεία, με τον Β' Αποικισμό. Η Αργοναυτική εκστρατεία βασίζετε σε πραγματικό γεγονός δηλαδή την εξόρμηση των Ελλήνων στην μαύρη θάλασσα για αναζητήσει πολύτιμων μετάλλων όπως του χρυσού (χρυσόμαλλο δέρας), σιδηρού και άλλων πολύτιμων αγαθών όπως ξυλεία κτλ.
Οι πρώτοι που ίδρυσαν αποικία στην Μαύρη Θάλασσα ήταν οι Μιλήσιοι, που ίδρυσαν την Σινώπη τον 8ο αι. π.Χ. Αυτή με την συνεχεία της ίδρυσε τις περισσότερες αποικίες στον Πόντο (νοτιά παράλια της Μαύρης θάλασσας στην σημερινή Τουρκιά) και σε όλη την Μαύρη θάλασσα. Αποικίες ακόμα ίδρυσαν οι Μεγαρίς.
Έκτος από κάποιες αναφορές από τον Όμηρο και τον Ηρόδοτο για της πόλις του Πόντου και της μη Ελληνικές φυλές που ζούσαν εκεί κανένας άλλος δεν έγραψε με λεπτομέρειες εκτός από τον Ξενοφώντα στο "Κύρου ανάβασις" , και αυτόν πρέπει να διαβάσεις για να έχεις γνώμη.
Σου είπα ότι αυτές οι φυλές δεν ξέρουμε τι καταγωγή είχαν εκτός από τους Λαζούς κι εσύ πάλι επιμένεις να της αποκαλείς καυκάσιες (προφανώς για μην αναιρέσεις αυτά που είπες).
4) Όταν λες φυλετικά καυκάσιοι εννοείς ότι είναι καυκάσια έθνη που εξελληνίστηκαν και φυλετικά δεν έχουν σχέσει με τους Έλληνες. Τα ίδια χαρακτηριστικά θα βρεις και στην Νοτιά Ιταλία όπως και στην Ελλάδα.
Ο προλογος αυτου του κειμένου νομιζω οτι ταιριάζει γάντι στη συζητηση μας.http://erotokritosx.blogspot.com/2010/10/1940.html
απο κει και περα δεν εχω να προσθεσω κατι γιατι δε μ'αρεσει να επαναλαμβανομαι.
σου ξαναλεω απλα οτι στα καραβια τους οι αρχαιοι Ελληνες οταν πηγαιναν να χτισουν αποικίες δεν επαιρναν γυναικες.Ηταν δυσκολες αποστολες και χρειαζονταν νεους ανδρες για να κανουν κουπι αλλα και για τις μαχες που πολλες φορες εδιναν στα μερη που σμπαρκαραν με τις ντοπιες φυλές.
Οποτε οταν εφτιαχναν τις νεες πολεις εβρισκαν γκομενες απο κει και ήδη η πρωτη γενιά στις αποικίες ήταν μικτή φυλετικά.
Αυτο περιγραφουν οι περισσοτεροι ιστορικοι,αν κανω λαθος ζητώ συγγνωμη.
Κι οσο για το αλλο που λες με τις φατσες,ναι υπαρχει διαφορά.Οχι παντα αλλά τις περισσοτερες φορές είναι άλλη η φατσα του Κρητικου,άλλη του Ποντιου,αλλη του βλαχου ή του Αρβανιτη κτλ
Δεν λεω οτι ειμαστε αλλα εθνη,ουτε εμεις ειμαστε ωραιοι κι αλλοι ασχημοι!Απλά καποιες διαφορες στα χαρακτηριστικά υπάρχουν,παροτι τα τελευταια 100 χρονια εχουν γινει παρα πολλοι μικτοι γάμοι.
Τέλος πάντων, το αποτέλεσμα είναι ίδιο δηλαδή το ότι οι Έλληνες αναμιγνύονταν με άλλα έθνη σε όλη την ιστορία τους σε κάποιες περιόδους ποιο πολύ σε κάποιες ποιο λίγο, απλός διαφωνούμε σε λεπτομέρειες. Όμως θεωρώ την έκφραση "φυλετικά καυκάσιοι" ατυχής.
Αυτά που λέει ο καθηγητής για τους Βλάχους είναι τελείως λάθος, είναι η Ελληνική προπαγάνδα. Μέχρι και Παπαρρηγόπουλος δεν τους ονομάζει ελληνική φυλή τους Βλάχους. Εκλατινισμός δεν έγινε πουθενά στο ελληνικό χώρο άλλα μόνο στους Βλάχους; Δεν έγινε ούτε καν στην νοτιά Ιταλία και στην Σικελία; Που μιλούσαν ελληνικά μέχρι τον 11 αιώνα. Λέει ότι υιοθέτησαν την την λατινική γλωσσά γιατί ήταν η γλωσσά του κράτους και των συναλλαγών ενώ η ελληνική γλωσσά ήταν η διεθνής γλωσσά και στα ρωμαϊκά χρονιά που σε αυτήν γράφτηκαν τα ευαγγέλια γιατί ακριβώς η ελληνική γλωσσά είχε αυτήν την χρίση. Στα Βαλκάνια οι μονοί που εκλατινίστικαν σε μεγάλο βαθμό είναι οι αρχαίοι Δάκες στην σημερινή Ρουμανία,από που κατάγονται και οι Βλάχοι. Θέλει να μας πει ότι ενώ υπήρχε κράτος της Βλαχίας στην Ρουμανία δεν είχε σχέσει με την Βλαχιά της Θεσσαλίας; Τότε γιατί στην ιστορία της Β' λυκείου μάθαμε ότι οι βλάχοι με τους σύμμαχους τους, τους Βουλγάρους εισέβαλαν στην περιοχή της Ελλάδας όταν υπήρχε κενό εξουσίας στον βυζαντινό Θρόνο, και τότε ιδρύουν το κράτος τις Βλαχίας στην Ελλάδα.
Οι Βλάχοι και οι Αρβανίτες δεν είναι φυλετικά Έλληνες, το λέει και η μεγαλύτερη εν ζωή βυζαντινολόγος:
http://www.youtube.com/watch?v=5T1mMevtXGU&feature=player_embedded
Δεν έχω καμία σχέση με Αρβανίτες ή Βλάχους ή σλαβόφωνους Μακεδόνες.Είμαι Κρητικός και οι περισσότεροι απ'αυτούς με βρίζουν και δε με θεωρούν και ...συμπατριώτη τους.Θα μπορούσα λοιπόν κι εγώ να βγάλω μια θεωρία και να πω ότι οι συγκεκριμένες-μη ελληνόφωνες- ομάδες του ελληνικού πληθυσμού δεν έχουν καμία σχέση με τον Ελληνισμό ή αυτό που λες εσύ ότι είναι φυλετικά ρουμάνοι,σλάβοι κι αλβανοί.Όμως δεν είναι έτσι ακριβώς.Ούτε οι αρβανίτες είναι οι ίδιοι φυσιογνωμικά με του Αλβανούς,ούτε οι Μακεδόντσι της ΕΛλάδας μοιάζουν με Βούλγαρους ή Σέρβους,ούτε οι Αρμάνοι(βλάχοι) είναι ίδιοι με τους Ρουμάνους της Ρουμανίας.Προφανώς γιατί είναι επιμιξία των βαρβαρικών φυλών που κατά κύματα κατέβαιναν νοτιότερα για αιώνες και των Ελλήνων που ζούσαν στην ηπειρωτική ελλάδα.Το αν κάπου έχασαν την ελληνική τους γλώσσα τους κι αλλού την διατήρησαν δε σημαίνει απόλυτα ότι στη μια περίπτωση έχουμε "καθαρόαιμους" και στην άλλη "ξένους".Έγιναν επιμιξίες για πολλούς αιώνες.Βασικά μια ζωή αυτό γινεται και τώρα η Ελλάδα αλλάζει φυλετικά απλά στα Βυζαντινά και τα ρωμαϊκά χρόνια δεν είχε εκπομπή στην τηλεόραση ο 'Αδωνις
Φιλέ μου, φυσικά και δεν μπορείς να πεις οτι ο αρβανίτης και ο βλάχος της Ελλάδας είναι Αλβανός ή Ρουμάνος με την έννοια ότι ανήκουν σαν ομάδες στα σύγχρονα κράτη της Ρουμανίας και Αλβανίας. Όμως όπως εσύ αυτοαποκαλούνται Έλληνας και εγώ, μετά από τόσες επιμιξίες και αφομοίωσης λέων το ίδιο και ο αρβανίτης και βλάχος που φυλετικά δεν είναι ελληνικής καταγωγής, που σίγουρα θα αφομοίωσαν γλωσσικό και ορισμένους Έλληνες όπως και το αντίθετο. Ο Βλάχος της Ελλάδας και των άλλον χωρών έχει κείνο πρόγονο με των Ρουμάνο το ίδιο και ο αρβανίτης με τους αλβανούς της νοτιάς Αλβανίας. Φυλετικά δεν αυτοαποκαλούνται Έλληνες και δεν ταυτίζονταν με του Γραικούς όπως τους αποκαλούσαν. Στην Μακεδονία και άλλου οπού ζούσαν βλαχόφωνοι δεν είχαν καλές σχέσεις με τους Έλληνες και δεν έρχονταν σε επιμιξία εύκολα με αυτούς. Σήμερα αυτή είναι Έλληνες ωμός βλάχικης καταγωγής και αρβανίτικης. Όσο για της φάτσες εγώ κρίνω ότι οι αρβανίτες μοιάζουν οι περισσότεροι με τους αλβανούς της νοτιάς Αλβανίας. Το ίδιο και οι βλάχοι.
Αλήθεια ειναι,μια Ιλλυρόφατσα την έχουν όπως και να το πεις !! χαχα!!
http://ethnologic.blogspot.gr/2012/06/1_23.html
http://ethnologic.blogspot.gr/2012/06/2_24.html
ο αποφασιστικος παραγοντας στη διαμορφωση ενος εθνους(ιδιως στην εποχη μας), ειναι η εθνικη συνειδηση! Αυτη με τη σειρα της, διαμορφωνεται τοσο με αντικειμενικα αλλα και υποκειμενικα κριτηρια! Η εθνικη συνειδηση των σκοπιανων για παραδειγμα, στηριζεται απκλειστικα σε υποκειμενικα δικα τους κριτηρια!
Η εθνικη συνειδηση του σημερινου λαου της Ελλαδος, ως "Ελληνες" και οχι "Ρωμαιοι-Ρωμιοι", ακομα και αν επιβληθηκε(εχω καποιες ενστασεις πανω σε αυτο, τσεκαρε τους συνδεσμους που σου εστειλα παραπανω), ειναι σε σωστοτερη κατευθυνση, κατ'εμε!
Κατοικουμε στον ιδιο χωρο με αυτον που κατοικουσαν οι αρχαιοι Ελληνες(ο βασικος τους πυρηνας εστω), η γλωσσα μας ειναι φυσικη εξελιξη της δικης τους και ακομα και φυλετικα(με οσες, εστω λιγες ερευνες φυσικης ανθρωπολογιας και γενετικης εχουν γινει), ειμαστε σε μεγαλο βαθμο απογονοι τους! Γιατι δηλαδη μετα απο 200 χρονια ελληνικης εθνικης συνειδησης να πρεπει να γυρισουμε στην τελειως τεχνητη ρωμαικη συνειδηση? Οι μεσαιωνικοι Ελληνες, ενιωθαν Ρωμαιοι, οχι διοτι θεωρουσαν οτι εχουν καποια καταγωγη απο Ρωμη, Ρωμο, Ρωμυλο και τα ρεστα, αλλα διοτι το "Ρωμαιος" τοτε, σημαινε απλα τον πολιτη της Ρωμαικης αυτοκρατοριας! Αργοτερα, οταν επι Θεοδοσιου αν δεν κανω λαθος, επιβληθηκε και η χριστιανικη θρησκεια ως επισημη του κρατους, εγινε η χριστιανοσυνη, βασικο συμπληρωμα της ιδιοτητας του "Ρωμαιου-Ρωμιου"
Και τα δυο(ρωμαικη αυτοκρατορια και χριστιανισμος), επιβληθηκαν στους Ελληνες, δεν το διαλεξαν! Γι'αυτο επιμενω περι "τεχνητης συνειδησης"! Για να μην παρεξηγηθω, δεν ειμαι κανενας αρχαιοπληκτος, σαν αυτους που αρνουνται τη βυζαντινη περιοδο κλπ, αλλα θεωρω οτι ο "Ρωμιος" ανηκει στο χρονοντουλαπο της ιστοριας! Αξιζει να τον μελεταμε ως φαινομενο, αλλα οχι και να τον νοσταλγουμε...
Με αυτή τη λογικη κι αφού το "Ρωμιός" ανήκει στο χρονοντούλαπο της Ιστορίας,τότε και το "Έλλην" εκεί ανήκει.Γιατί ο σημερινός κάτοικος της περιοχής μας,δεν είναι ούτε το ένα,ούτε το άλλο.Είναι απλά ένας "εξευρωπαϊσμένος",ΝΕΟέλληνας που ζει,εργάζεται,σκέφτεται και πράττει σε μια κοινωνία προτεσταντική και νεοφιλελεύθερη.
Τα ήθη του,οι νόμοι του,ο τρόπος ζωής του,ελάχιστα έχουν να κάνουν πια με ό,τιδήποτε το Ρωμέικο αλλά και το Ελληνικό (όχι μόνο με την αρχαία έννοια αλλά και με την έννοια που είχε η ελληνικότητα μετά το 21 και μέχρι την είσοδο μας στην τότε ΕΟΚ)
ΥΓ Συντομα θα γράψω ένα καλύτερο ποστ απ'αυτό,για το θέμα.Πιο περιεκτικό και ξεκάθαρο ;)
Δεν διαφωνω σε αυτα τα τελευταια που λες, απλα λεω οτι τα τελευταια 200 χρονια, καλως η κακως(οπως το βλεπει ο καθενας), αυτοπροσδιοριζομαστε ως Ελληνες! Ουτε Γραικοι, ουτε Ρωμιοι, ουτε τιποτα αλλο! Οποτε δεν βλεπω, γιατι πρεπει να αλλαξει αυτο!
Δεν είπαμε ν'αλλάξει,απλά να έχουμε τη συναίσθηση της πορείας μας,ως λαός και να καταλαβαίνουμε κάπου και ποιες είναι οι εκλεκτικές μας συγγένειες.
Δημοσίευση σχολίου